22:33 

451º по Фаренгейту Рэя Брэдбери

World Web War
вот перечитал эту вещь. ещё глубже проникся духом антиутопии.
ещё острее почувствовал, что мы живем в будущем, о котором нас предупреждали классики.

но все равно, есть некоторые положительные моменты - например, массовой атомной войны, можно надеяться, не будет.

однако, большинство самых подробно описанных и опасных вещей мы почти уже наблюдаем.
опасные стороны информатизации и большого значения медиа - смысл, который важнее морали в виде атомной бомбардировки.

что вы думаете по этому поводу? сможем ли мы отстоять интеллектуальное наследие?
или закономерна судьба меньшинства относительно толпы, потребляющей легковесные "зрелища"?
так ли это страшно? или каждому свое, лишь бы не было запретов в роде "ничто не должно раздражать кого бы то ни было"? (вольная цитата)

и в целом, пришли ли мы уже к этому состоянию, или идём другим путем?

Комментарии
2008-09-21 в 23:41 

sam_jr
--X
лучше бы была ядерная война, чесслово. не так было бы тошно, бух и все, а то уже невозможно смотреть на все большее распространение власти денег. альтернатив нет никаких, и не считайте меня пессимистом, просто те, кто против глобализации/дибилизации/власти денег и т.д. не имеют, обычно, ни власти, ни денег, и, соответственно кардинально повлиять на ситуацию не могут. dixi

2008-09-22 в 00:06 

"Я вообще ужасно рад, что ты есть. Как бы это коряво не звучало..."
мне кажется, что так оно всё и будет.
но,я уверена, что останутся люди, которые будут ценить.
Я даже недавно сказала, что Санкт-Петербург жив, пока люди ходят в театр.

2008-09-22 в 00:14 

я вообще с грустью читаю старых фантастов. бредбери в частности.

2008-09-22 в 03:01 

и нет ни печали, ни зла
отчего ж не будет?.. будет. вот пройдёт 25 лет - и посмотришь.

2008-09-22 в 08:10 

Когда-нибудь состарюсь, но не сейчас
AKM-Sky
За ответом, ИМХО, лучше всего обращаться непосредственно к классику:attr:
Вот что думает БС
www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3

2008-09-22 в 21:54 

World Web War
спасибо всем... но, самое интересное, в упомянутом произведении война играет роль буквально морали. и герои встают, и продолжают свой путь, чтобы нести людям книги. научить их мыслить и творить.
так что, лучше уж без войны.

а я собираюсь прожить ещё лет 60 и посмотреть на всё.

2008-09-22 в 22:04 

Когда-нибудь состарюсь, но не сейчас
спасибо всем... но, самое интересное, в упомянутом произведении война играет роль буквально морали. и герои встают, и продолжают свой путь, чтобы нести людям книги. научить их мыслить и творить.
так что, лучше уж без войны.

Ау!?!
AKM-Sky
А Вы сами поняли, что Вы написали:shuffle:

2008-09-22 в 22:08 

World Web War
*Reader*, и вам спасибо...
но так уж сложилось, что я абсолютно не интересуюсь политикой.
и от "выродка" во мне разве что то, что я осознаю, насколько поддаюсь зомбированию. и стараюсь каналы информации выбирать себе сам.

если хотите мое мнение на тему "оттепели/заморозков (застоя)", то вот - понадобится, мы как неформалы в советском обществе, уйдём в андерграунд.
конечно, это будет совсем не то, но если жареный петух станет клеваться, придется и перекреститься.
также у меня появляются иногда мысли, насколько наша действительность близка к канонам киберпанка, но вот антиутопия бредбери ударила меня гораздо сильнее...
возможно, таким чувством будет у поколения наших детей отзываться именно киберпанк.
и дай бог, чтобы это поколение смогло прочесть эти книги по вышеупомянутым причинам...

завтра наступила...

2008-09-22 в 22:29 

*Reader*
Когда-нибудь состарюсь, но не сейчас
AKM-Sky
Первая реакция:
"Если Вы не интересуетесь политикой, политика все равно заинтересуется Вами":attr:

антиутопия бредбери ударила меня гораздо сильнее...

Брэдбери, да, ударяет сильно.:-(

Вопрос - какие выводы мы делаем из его ударов:shuffle:

возможно, таким чувством будет у поколения наших детей отзываться именно киберпанк.
и дай бог, чтобы это поколение смогло прочесть эти книги по вышеупомянутым причинам..


Поскольку имею достоверную информацию (знаете ли, до сих пор дружу со своими детьми и их мужьями:shuffle: ), могу Вас заверить - поколение "наших" (моих, в частности, дочерей и их мужей) эти книги читало, перечитывало, и воспринимает их адекватно.
А для такого же адекватного восприятия их моими внуками я приложу все усилия. И мои дочери с мужьями мне помогут:hi2:

2008-09-23 в 21:26 

World Web War
*Reader*, гм-м... я-то понял, жаль, не очень внятно выражаюсь.

так вот, для меня война - часть политики, и боюсь, я ещё мало чего сделал, чтобы политика начала мной интересоваться.

а про детей вышел каламбур... я имел ввиду поколение, которое ещё даже не родилось. как-то привык к атмосфере "песочницы" на дайре.

поймите, я в любом случае не верю, что будет атомная война. это совершенно не выгодно, никому.
а мы получаем свои дозы экологических загрязнений и прочего и без неё.

для меня страшнее, что вот так плавно, исподволь, мы приближаемся к этой модели мира, которой нас так пугали, да не вышло.
точнее, вышло как раз так.

2008-10-21 в 17:45 

AKM-Sky
По моему мы очень близки к миру в котором будет закон запрещающий раздражать кого либо. Понимание того, что сие правило хоть и с благими намериниями, но всё таки зло, ничего не меняет. В том, что мир с таким законом сможет воцарить, не верю. Вместо этого боле вероятен приход "Темного Средневековья" после распада "Римской империй", слишком уж много недовольных. Так или иначе глобальной аналогий чумы, будь то война, голод или что-то ещё не избежать может в ближайщие годы, может в ближацщие десятилетия, а может и вовсе в следующем столетие.

2009-01-12 в 05:26 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
AKM-Sky , каким путем идти - это личное дело каждого. Книги пока еще не сжигают, а все остальное...Ничто не изменилось Фомы Аквинского: те же ценности и те же идеи. Количество просветленных на километр квадратный осталось прежним. А в остальном: прогресс идет своим ходом, а небольшая деградация - лишь плоды великой цивилизации. Любое животное в благоприятных условиях становится слабее. И это правильно.

2010-03-27 в 23:42 

Mina Murrey
Удачи не существует. Вопрос в том, достаточно ли ты подготовлен, чтобы прогнуть статистическую вселенную под себя.
ничто не должно раздражать кого бы то ни было"

Ничто не должно ущемлять чувств людей. Но что-то раздражать должно, ведь именно "раздражитель" заставляет действовать, развиваться.

и в целом, пришли ли мы уже к этому состоянию, или идём другим путем?

И да, и нет.
Помните Р.Б. писал о крылечках у домов? Что люди сидели там вечерами и размышляли?
У нас их уже давно нет. И размышляем мы обычно, когда ждем чего, когда нечего делать - например, в транспорте или при ходьбе.
Но тут у нас появились МП3 плееры! И избавили нас от необходимости развлекаться мыслями, и тем более обращать на рядом идущих/сидящих/стоящих людей внимание.

Или раньше люди вечером собирались на кухне и за ужином разговаривали.
Теперь же вся семья собирается перед телевизором и ужинает, прилипнув к экрану.

Разве это не "симптомы"?

На эту тему есть очень интересная книга Герберта Франке "Клетка для орхидеи", и фильм "Эквилибриум".

2010-03-27 в 23:46 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Mina Murrey , люблю Френка Герберта) Что до остального, кому хочется думать, может делать это и с плеером.)

2010-03-27 в 23:49 

Mina Murrey
Удачи не существует. Вопрос в том, достаточно ли ты подготовлен, чтобы прогнуть статистическую вселенную под себя.
Michael Young
С плеером проще мечтать, чем размышлять. = )

Я просто от плеера отказываюсь постепенно потому как болят уши = (

Кстати это единственная книга, что мне попалась Франке. Может посоветуете что-то еще?

2010-03-27 в 23:55 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Mina Murrey , хо-хо-хо. Музыка не сильно отвлекает, если вы, например, дифуры решаете. Для этого иногда надо думать, да. Ну, конечно, какую-нибудь машину времени лучше без музыки строить. Впрочем, с музыкой оно веселее будет. Впрочем, люди разные и восприятие у них разное.
Что до сути вопроса: и Герберт, и Брэдбери, конечно, не утописты, но они всегда оставляли какую-то надежду...Хотя, мне в такое время жить бы не особо хотелось.) Предпочитаю все-таки что-то типа "Дюны")

2010-03-27 в 23:58 

Mina Murrey
Удачи не существует. Вопрос в том, достаточно ли ты подготовлен, чтобы прогнуть статистическую вселенную под себя.
Michael Young
Я слушаю классическую музыку и Qweeun= )))

Предпочитаю все-таки что-то типа "Дюны")
А полное название? с автором?

2010-03-28 в 00:06 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Qweeun - это прекрасно) Ну и классическая музыка - это тоже прекрасно. Ну, некоторая.
"Дюна" Френк Герберт. Уже много лет считается лучшим фантастическим романом.)))) А еще у Френка есть "Ящик Пандоры" и "Дракон в небе". И еще много всего всякого. Потому, что он вообще любил уничтожать мозг простых смертных каким-нибудь ооочень длинным произведением с кучей цитат из Библии, Корана и всего такого прочего.)

2010-03-28 в 00:10 

Mina Murrey
Удачи не существует. Вопрос в том, достаточно ли ты подготовлен, чтобы прогнуть статистическую вселенную под себя.
Ну, некоторая.
Что ж так? :laugh:

За остальное спасибо) Поищу)

2010-03-28 в 00:16 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Mina Murrey , ну...Вагнер, Вивальди, Верди и почти все, кто на Б.)
Кстати, неужели "Фаренгейт" показался вам столь актуальным предостережением?

2010-03-28 в 00:31 

Mina Murrey
Удачи не существует. Вопрос в том, достаточно ли ты подготовлен, чтобы прогнуть статистическую вселенную под себя.
Актуальнейшим? Нет.
Просто наш материальный и технологический уровень не дает развернутся такому процессу.

С другой стороны сейчас, когда я спрашиваю у людей их мысли, им взгляды на жизнь, цель их жизни, они отвечают - получать удовольствие и не париться.
Но что больше всего меня повергает в ступор, это когда люди спрашивают - а зачем ты вообще читаешь эти книги? Что они тебе дают?
Такое впечатление, что люди просто перестают размышлять. Они вообще не понимают, зачем это делать.:bricks:

2010-03-28 в 00:42 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Mina Murrey , ооо...наш материальный и технологический уровень может дать почти то же самое.) Просто никому этого не хочется: все ведь читали.)
Кстати, вы упомянули о крылечках? Эта тема почти избита и преобразована в эстетичность сидения на крыше. Все подростки так делают!)
А на мой взгляд, получать удовольствие и не париться - это правильный подход. Потому что удовольствие бывает разным. Ы. Вообще, не вижу смысла в не приносящих удовольствия размышлениях. Людям ведь нужна и духовная и интеллектуальная самореализация, соответственно и осуществлять ее стоит из действий приносящих радость.)

2010-03-28 в 11:41 

Mina Murrey
Удачи не существует. Вопрос в том, достаточно ли ты подготовлен, чтобы прогнуть статистическую вселенную под себя.
Michael Young
Не знаю, что избито, а что нет, но я не имею ввиду, что нужно постоянно напрягаться, страдать, думать, еще что-то.
Я о том, что когда говоришь с человеком, а у него нет взглядов. Да и вообще собственно ему все равно, круглая Земля или плоская.
Его совершенно не интересует будущее, как это будет, или прошлое, как это было.
Ему абсолютно все равно - лишь бы его не касалось и не нарушало его привычный образ жизни.
Я не знаю, как еще объяснить свою мысль = (

И на счет крыш - много ли раз вы были сидели и думали на крыше?
У нас там решетка стоит с тремя замками. А у многих эти крыши просто выкуплены жителями верхнего этажа.:hmm:

2010-03-30 в 23:05 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Mina Murrey , ну, привычный образ жизни - это и есть взгляды. Люди вообще умнее, чем кажутся)
Мы как-то в детстве себе находили место, где пофилософствовать.) ПАотому, что кто ищет - тот найдет)

2010-03-31 в 20:27 

Mina Murrey
Удачи не существует. Вопрос в том, достаточно ли ты подготовлен, чтобы прогнуть статистическую вселенную под себя.
Michael Young
А зачем философствовать на пустом месте?

Просто когда сначала формируется образ жизни, под него подбирается система взглядов, которая оправдывает этот образ жизни, а не наоборот, вот тогда и возникают вопросы типа "зачем читать?".
Человек, который не читает, не развивается духовно, он не ставит перед собой задач развития, а значит достигнув развития в 11 классе, так и идут до конца жизни - ни смысла жизни, ни высоких моральных принципов, ни смысла жизни.

   

! Рэй БРЭДБЕРИ, Аркадий и Борис СТРУГАЦКИЕ, Роберт ШЕКЛИ, Станислав ЛЕМ, Эдгар ПО и д.р. !

главная